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« 「今、政府がやるべき事」危機管理の第一人者 佐々淳行氏・石原信雄氏の提案 前半 【やじうまテレビ】 | トップページ | 原発事故の発生直後、政府がアメリカの支援断る 【やじうまテレビ】 »

2011年3月30日 (水)

「今、政府がやるべき事」危機管理の第一人者 佐々淳行氏・石原信雄氏の提案 後半 【やじうまテレビ】

前記事「今、政府がやるべき事」危機管理の第一人者 佐々淳行氏・石原信雄氏の提案 前半 【やじうまテレビ】の続きです(ただし流れはそのまま要約)

002_2

女子アナ「様々な問題が待ったなしの状況だが、スタジオには初代内閣安全保障室長を務められた危機管理の専門家、佐々淳行さんにお越しいただいた。

まず、昨日の参院予算委員会で、地震の翌朝に菅総理がヘリで福島原発を視察に対して野党からの批判が集まったが、総理の初動をどうご覧になったか?」

001_2 佐々氏現地視察は悪いことではない。16年前の阪神大震災の時も、私は村山さんに助言して、現地に飛んで見て頂いた。そうしてこれはどえらい事だという認識を持ってお帰り頂いたと。

004_2

その時のヘリは総理専用のヘリコプター・スーパーピューマを使ったが、これは速い。人数乗れないが。

006_2

これ(菅総理の乗ったの)はいけません。大きすぎる。10人位ついてる

005_2

それで降りてはいけない。降りると現地が困っちゃう。(警備つけたり?) そうそう。

008_2 

その為の色んなセレモニーがあったり、????があったり、、降りてはいけない

009_2

だから、上からご覧になると言う意味でおやりになるのならスーパーピューマを何故お使いにならなかったのかなと思う。」

女子アナ「なるほど、ちょっと規模が大きすぎたのではないかと。」

佐々氏「そうそうそう、こんなたくさん(人が)ついてる必要ない。

総理に見せりゃいいのだから。村山総理もだし、大きなことがあった時、自民党の総理もやったし、それを初動措置としての誤りで対応が遅れたというのはちょっと無理筋の批判だと思う。」

(ここまでの日本政府の動きの説明)

010_2

女子アナ「このあたりで評価できるポイントは?」

佐々氏アメリカ同盟国の援助を素直に受け入れたこと

011_2

これは村山内閣はアメリカの支援を受けると後で何恩着せられるか分かんないからといって断っちゃった

今回は物凄い支援で、ありがたい話。日米同盟が若干衰退している時に、これだけ積極的に支援してくれたという事は、日本の安全保障上、国際的地位からいっても米軍の支援を素直に受けて、、今、ドナルド・レーガンという原子力空母のデッカイのも来ている。エセックスという4万トンは海兵隊。

民主党がみんなグァムに行っちまえっていう、、エセックスというのは佐世保にある海兵隊の上陸支援艦で、それも来ている。

トウキュウガン??というのも来ている。この19隻。飛行機150機ぐらい、総員で1万8000。これは大変良い事。悪いことはまた後でうーんと言います。」

014_2

女子アナ「コチラ今回の震災に対する政府の危機管理体制に問題があるとすればどのあたりか?」

佐々氏「初めっからこの震災に対する対策を、普通の平時の体制から行くと災害対策基本法で決まっている。

災害対策基本法というのは、その都道府県・市町村がみんな健在で機能を果たすという前提の上に出来ていて、

今度の緊急災害対策本部というのは、経済戒厳令と呼ばれている流通を良くしたり買占めだとか暴利・高利を取り締まる為の、、だから担当大臣が海江田経産相これは間違っていると思う

一番最初から何故安全保障会議設置法を使わなかったのかなと。これは1986年7月1日に出来た法律で、それまでハイジャックだとか色んな事件があった時に、みんな縦割りになっちゃってもう対策本部がいくつもできちゃって、どーしようもないってんで、中曽根・後藤田体制で一本化した

それで責任大臣は官房長官。後藤田官房長官が全権を掌握して指揮すると。そこには今活躍をしている自衛隊、警察、消防、海上保安庁みーんなここに入っている。もっと大事な事は外務大臣が入っている

今、外務大臣が入ってないから、これだけ各国からボランティアはじめ援助を受けているのに外務大臣がテレビに出てお礼言ってないでしょ。

911同時多発テロの時に、私はワシントンに居たが、パウエル国務長官はほとんど毎日毎日出て、『今日は○○国の大統領来て下さってありがとう。』『○○国ありがとう。』って言って一日中やってんだよ。

今回、一回もないでしょ。それは外務大臣が災害対策本部に入ってないから。これは拙いです。顔が見えてない

それから、メディアもいかん。例えばNYタイムズとか911の時や大地震の時には、ありがとうといって全世界の来てくれた国の国旗を(紙面に)掲げてやりましたよ。

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それやったのは産経(新聞)さんだけだよ。朝日、反省しにゃいかんね。(はぁ:野澤氏)

ありがとうって言わなきゃ駄目でしょ。世界に発信していかなきゃ。あれだけやってもらってね、イスラエルまで来たんだからね。いままでODAで助けているだけにね、こんど日本がやられた大変だっていう誠にありがたい反応が起こっているの。だからこれは外務大臣が代表で毎日毎日お礼言わなきゃ駄目。」

(復興へのヒント。石原元官房副長官の阪神大震災時を振り返った証言  前記事

016_2

女子アナ「今、最優先で政府が行うべきことはズバリ何か?」

佐々氏「40万と言われている被災者。寒い・暗い・不十分な食事を続けていると、高齢者の死者が出て来ると思う。

017_2

まず、がれきを片付けて陸海空の交通を確保する事と同時に、全力を挙げて被災者に対する食料・医薬品・灯油などの支給を最優先にするべき

まだ、福島原発がどうなるのか分からない状況で、危機管理続行中。あれがメリトダウンした場合は何万という人を避難させなければいけない。

020_2

そうなるとさっき言った内閣が安全保障会議設置法に基づいて、小泉さんの時できた国民保護法、あれは戦争のときだけという条件で作ったがこれを準用して、それには原発事故のことまで全部書いてある法律。避難・誘導・緊急治療・救護・・全部書いてある

これは役人を使わなきゃ駄目だと私は言っているが、今ドンドンドンドン参与ってのが15人位いたが、学者を何人集めても駄目

役人を使わなきゃ駄目。だからもう一度次官会議を復活させて、政治主導ってのを軌道修正して、役人を使わないといけません。

018

特に自衛隊。これを暴力装置なんていってる人が官房副長官に戻っちゃいけません。

警察は公的暴力装置って僕らかつては言われたんだけど(笑)、武器を持ってる集団なんてなーんかタリバンみたいな事で海上保安庁を扱ってはいけません。

そういう基本的な観念を変えないと、命がけでやってる人達は、もう忠誠心を失っちゃう。だからいっぺん謝りなさいと私は言っている。

こういう危機管理の問題、安全保障の問題後を回しにしてごめんなさいと言ってからね。

019_2

それから財源を手当てしないで、次から次へとマニフェストはやるわ、子供手当はやるわ、それやりながらおそらくこれ初動措置で20兆ぐらいかかるので財源作らなきゃいけない。

それから現地の部隊にお金をあげなきゃ。現金がない。みんな自前でやってる。こういうバカな体制はいけない。」

女子アナ「野澤さん、本当に政府に求められる事ってまだまだ、、」

024 野澤氏「これから避難した方の救援の本番だと思う。感染症がこれから広がっていくし、あと心の問題。」

023

佐々氏「集合生活していて停電で、これからいろんな犯罪が起こり、治安が悪くなるので、相談も出来るし結構強いので、予備警察官を避難所に配置するのが良い。」

025

以下 略

やっぱり菅総理はヘリから降りちゃいけなかったんですよー

一時間も大勢引き連れて現場視察なんてあり得ない。

しかも行くならスーパーピューマだよっ!!

と、政府のこの体制もあり得ないんですよね。経済戒厳令って何だよっ(呆)

安全保障会議を早急設置すべき。

で、外務大臣が毎日テレビで各国の国旗を振って、お礼言ってほしいです

優秀な官僚を使いこなせない民主党だけど参与をいくら増やしたってダメ。

まずは危機管理の問題、安全保障の問題後を回しにしてごめんなさい しなさい。

蛇足ですが・・・

おかしかったのは、佐々さんが「朝日は反省しにゃいかんね」と説教した野澤和弘氏は、

ヘンタイ毎日新聞論説委員です。

まっ、どっちも同じようなもんか~^^;

Kizuna

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東日本大震災関連 」カテゴリの記事

コメント

3/19の朝には佐々氏が「安全保障会議設置法に切り替えるべき」とTVで発言されていました。あらから10日以上。
現在は安全保障会議に一本化したんでしょうか?

あの大きなヘリで行かなければならなかった理由は、カメラやジャーナリスト達も連れて行かなければならなかったからですかね?
前の晩にカメラうつりとか、カッコよく見せる練習でもしてたんでしょう。ε-( ̄ヘ ̄)┌

ヘリでの視察は確かに自民党もやっていたよ。でも、問題が発生した原発に降りちゃだめでしょ。
現地では総理を被曝させるわけにはいかないと、総理が帰るまでヒヤヒヤしながら応対してたんだし、それを1時間弱も総理御一行様は作業の邪魔をしたんだから!

仙谷は副官房長官になる前に、自衛隊の方々に土下座してからなるべきだった。
人々を救うだけでなく、毎日たくさんの遺体を見て、夢にも出てくるという隊員もいる。
嫌な役目は自衛隊まかせ。まだまだ被曝もさせたいのだろう。

アメリカが見かねてロボットとか無償提供を言ってくれるからまだ救われるけど、仙谷や菅は「殺人鬼」だ。
仙谷が副官房長官になってから、官僚を使うようになって動き出したというのはいいが、こいつらに日本復興は無理
早く保守派で固めた救国内閣の実現を
神様~お願いします。

災害対策等には疎いので非常に参考になる記事でした。
佐々淳行氏スゴイですね。
全てが正論すぎて頷くことしか出来ません。

>佐々氏「アメリカ同盟国の援助を素直に受け入れたこと。

アメリカもフランスも一度断って、手に負えなくて頼み直したんで
この点だけは残念でしたが、
テレビ朝日がコレを流したことに驚きました。(笑)

>おかしかったのは、佐々さんが「朝日は反省しにゃいかんね」
>と説教した野澤和弘氏は、ヘンタイ毎日新聞論説委員です。

テレビ朝日の「やじうまテレビ」なのに毎日新聞の論説委員なのですか?
いやー、これは間違えても仕方ないですね。


下記リンク先の組織図は「日本広報学会」の組織図ですが、
http://jsccs.jp/about/organization.html
そのトップに座るのは今回未曾有の原発大事故を起こし未だ謝罪会見すら開かない
東京電力の取締役社長 清水正孝氏です。
(小沢さんを見習って”計画”入院したので会長が昨日記者会見しました)

ACジャパン(旧・公共広告機構)ととても関係の深いらしいです。
その他のメンバーも学者や業界を代表する面々のオンパレードです。
これでは東電批判がマスコミで起きないはずですよね。

●ポン助 さん
3/19以前にも、
政府関係者が「最大の過失と言えるのが、発生から今日まで安全保障会議を一度も開いてないことだ。」
http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-04ec-2.html
とインタビューに答えていますし、
昨日の時点で
小沢が「安全保障会議を開くべき」と言っているので、まだ一本化していないと思われます。
何故でしょうねぇ????

●まい さん
自衛隊の大きなヘリを使ったのだけでも、
無駄なパフォーマンスだよね!
政府広報に載せる為の映像スタッフいっぱい乗せたかったのね~。

>前の晩にカメラうつりとか、カッコよく見せる練習でもしてたんでしょう。ε-( ̄ヘ ̄)┌

「日本のためにやってる!」ポーズが白々しい・・

今までの総理と違う事やりたかったのか、
ヘリから降りちゃった時点で、バカだと思う。

>仙谷は副官房長官になる前に、自衛隊の方々に土下座してからなるべきだった。

何ドサクサ人事してんだよー!!
人としての道として、土下座が先だっ!!
命がけでがんばってる自衛隊を見ると、
申し訳なくてしょうがない。
今思うと・・・安倍ちゃんが庁から省へ昇格させて、
ホント良かった!!☆

今回、アメリカを受け入れたのだけがせめてもの救いだね。
仙谷や菅は、せめてもう何もしないでほしい。
優秀な官僚に任せたほうがマシ。
歪んだ政治主導は、国を滅ぼす・・

>早く保守派で固めた救国内閣の実現を
神様~お願いします。

神様、仏様、お願いします!

● 冥途さん さん

佐々淳行氏が今、総理大臣だったら・・・
と思わずにはおれませんでした(苦笑)
現総理があまりにも想像力が貧弱すぎて情けなくて。

原発問題、最初は危機感が全くなかったのが良く分かりますよね。
廃炉にしたくなくて、各国の申し出を断ったり、
放水の最初を機動隊に頼んだり・・・
バカな事を繰り返して、
結局、この危機を招いてしまったと思います。

>テレビ朝日の「やじうまテレビ」なのに毎日新聞の論説委員なのですか?

コメンテーターが日替わりなんですよ(笑)
時事通信の人もいたかな。
新聞を読むコーナーがたくさんあるので、その関連かも。


東京電力の清水社長の入院は、タイミングが良すぎですね。
もう問題発生からかなり経っているのに、
入院前の時点で一言謝罪できなかったのでしょうか。
人としてどうかと思います。

>これでは東電批判がマスコミで起きないはずですよね。

地方にいるので、実は「東電」というのがピンときていませんでした。
こういうカラクリがあるんですね。
東電の体質には、様々な情報から呆れるばかりですが、
もう一企業には手におえない状況なので、
日本政府が前面に出る時期じゃないでしょうかね。

こんにちは

佐々さんのお話はためになります。
ミンシュの皆さんはよく聞いてほしい。
聞いてもやらないと思うけど。

外相は魔法の言葉の「ありがとう」がない。
こっちはACに毎日説教がましく聞かされてるのに!

東電にプルトニウムの質問をしたフリージャーナリストはTBSの番組クビになりましたね。
東電悪魔に見えてきた。

いつもニュース編集と分析ごくろうさまデス。
毎日毎日膨大なニュースソースを即座にわかりやすく分析してUPしてくださるので、大変重宝しています。
ありがたさの陰には相当な労力があると拝察します。
これからもどんどんアホなニュースやアナウンサー、コメンテーターに鋭い突っ込みを入れてください!

それにしても佐々さんのような的確な判断や示唆ができる見識のある人物が官邸にはいないのでしょうか?
この政権になってから毎日がやるせないです。
日本国民は我慢強く、特に被災地の方々のけなげな姿に心打たれますが、政府や首相はこの我慢強さにあぐらをかいてはいけないと思うのです。
国を挙げてこの国難を乗り越える意思を政府が示し、組織を機能させることがまずたいせつなことだと私のような素人でもわかることをいつまでたっても他人事のような対応に終始する現政権にいつまでつきあわなければならないのでしょうか・・・。

●びい さん

こんにちは。

佐々さんのこの提案は、記録しておかなくちゃ!
と思いました。
民主党は理解できないでしょうね。
まず、謝らないと。
民主党のありがとう」が見えないのも体外的に大問題ですよね。

>東電にプルトニウムの質問をしたフリージャーナリストはTBSの番組クビになりましたね。

えっ!?それ誰ですか?

>東電にプルトニウムの質問をしたフリージャーナリストはTBSの番組クビになりましたね。

上杉隆氏はTBSテレビにも良く出ていたので両方降板なのかな?

〔原発〕東京電力を批判した上杉隆氏がラジオ番組を「降板」させられた
http://alcyone.seesaa.net/article/190849159.html

上杉隆、非常時の政府と東京電力の情報公開と
広告主の東電の不都合な事実を隠すマスコミ報道姿勢を批判する
この発言をもって上杉隆はキラ☆キラをクビに

なぜ今回は映像が各局から出てこないのか?
東京電力・電事連は「記者クラブメディア」(除:NHK )の最大のスポンサーです
さらに民主党の支持母体。

生放送から数時間で降板を決める東電の対応の速さは、福島原発への対応と大違いである。
しかもこんな非常時でさえ、メディアに目を光らせている
東京電力という企業の気持ち悪さを露呈する結果になった。
そして蛇足ながら、大スポンサーの圧力に簡単に屈したTBSラジオは、
マスメディアとして完全に死亡した。TBSラジオよ、さようなら。

「上杉氏のTBS批判はTBSにとっては『事実ではない内容』であるため降板を決定」
上杉氏の官邸機密費に関する発言に対して平野前官房長官が
TBSに申し入れをした際にTBSがとった対応について、上杉氏が批判したことを指すようです。

キラキラTBSは上杉さんを切って、御用学者の山下俊一(長崎大学)を呼んだ。
パニックを抑える名目で命に関わる事実を隠していないか?
スポンサー至上主義の報道に存在価値は無いのでは?

電事連が上杉隆氏(東電批判者)出演番組のスポンサーを下りた
http://alcyone.seesaa.net/article/191580973.html

上杉隆氏がキャスターを務める「ニュースの深層」(朝日ニュースター)火曜日で、
電事連(注:電気事業連合会)がスポンサーを下りた。


TV・新聞が黙るなか、NHKラジオが英断!
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=C1lZ96QTFSI

NHKラジオ第1「ラジオあさいちばん」ビジネス展望 3月29日放送分
経済評論家 内橋克人「原発安全神話はいかに作られたか」
こちらに書き起こしがあります。
http://www.twitlonger.com/show/9hqsf3

●Tom さん
労いの言葉、ありがとうございます。
俄然やる気が出てきました!(^^)!
コメンテーターへの突っ込みに力を貸して頂けたら、
尚、ありがたいです。

ホント、佐々さんのような人物を、
三顧の礼で迎えればいいのに!
日本のためにそのぐらいやってほしいものです。

>この政権になってから毎日がやるせないです。

信がないからですよね。
国民みんな疑心暗鬼になっています。

>国を挙げてこの国難を乗り越える意思を政府が示し、組織を機能させることがまずたいせつなこと

同感です。
リーダーは信用できないし、
「船頭多くして、船、山に登る」になっちゃっているような・・・

●冥途さん

ありがとうございます!
上杉隆氏でしたか。。。

実は私は、朝日ニュースターのこの人の「ニュースの深層」も結構見るんですが、
小沢擁護と検察批判と大マスコミ批判と自分の本の紹介しかしていなかったので、あまり良く思っていませんでした。
官房機密費の事は、少し飛ばしだったと思います。
たまに良い事も言うけど、
以前記事にもしましたが、裏を取ってないいい加減な決め付けもあったし、
特に自民党政権への批判には首を傾げていました。

でも、今回のラジオを聞くと、
政府批判は凄く当然ですね。
こんな当たり前の事を言っている人を締め出すなんて、冗談じゃない。
官邸の無能さ、隠蔽体質がよく分かりました。
男性アナは少し慌てていたようですね。

TBSなら降板ぐらいすぐにやりそうです。
話のレベルは違うけど、江川紹子も「降板させられた」とツイッターで広まりましたから。

で、東電を批判できない大手メディアは絶対に信用してはいけないと思いました。

「原発安全神話はいかに作られたか」聞きました。
日本のエネルギーを根本からみんなで考え直すべきですね。

>小沢擁護と検察批判と大マスコミ批判と自分の本の紹介しかしていなかったので、
>あまり良く思っていませんでした。
>官房機密費の事は、少し飛ばしだったと思います。

小沢氏擁護・検察批判が少し異常でしたからね。
官房機密費は自民党のだけならスルーだったんでしょうけど、
民主党まで批判されたのでウザくなって切られたのかと。

それと、NHKの水野倫之解説委員が「失脚」した可能性
NHKの水野解説委員は「不安を増長させすぎ」と上層部が排除か?

NHKの良心だと思ったんだが・・・
視聴者が信用できると思える人は、報道側には邪魔になるのね。
専門家でなくても、おかしいことはおかしいと言うべき人は必要だと思う。

日本政府の情報の出し方に不満を示す NHK 水野解説委員のコメント
http://www.youtube.com/watch?v=kAesIEDZ45g
水野解説委員の解説をツイート
http://togetter.com/li/116029

【テレビ事情】 
原発事故の深刻化を指摘する 広瀬隆 武田邦彦の両氏の
「エキセントリックさを抽出」してそれにソフトなイメージで話しの出切る技術者をあてる。

非技術者のNHK水野解説委員が内輪の会議で、専門技術者集団から吊るしあげ。
以前非技術者の広瀬隆(反原発の著書有り)もこれで撃沈されかけた。
それ以降、広瀬の解説には「自分は専門の技術者でないが」という前フリがつく。

●   さん

>小沢氏擁護・検察批判が少し異常でしたからね。
官房機密費は自民党のだけならスルーだったんでしょうけど、
民主党まで批判されたのでウザくなって切られたのかと。


上杉氏、大手マスコミの批判までは良かったんですが、小沢使用後と検察批判している姿は、私には小沢信者としか見えませんでした^^;

NHKの水野倫之解説委員は、理不尽ですね。

>専門家でなくても、おかしいことはおかしいと言うべき人は必要だと思う。

必要です。で多様な意見を取捨選択するのが国民の責任だと思います。


広瀬隆氏は「6機全部行くだろう」とか「中にいる50人の人は大変な被曝量で多分死ぬだろう。」
とか、ちょっと発言がアレすぎると思います・・

武田邦彦氏は、結構テレビで喋り捲っていますよ。
まぁ、事実と違う事を喋りすぎて、アナにあとで訂正されていましたけど・・・

でも、両氏とも聞く価値のある意見だと思います。
聞く側も、固定して考えない事が大事ですよね。

2011年4月 1日 (金) 16時01分の名無しの書き込み私です。
確認・校正を繰り返していたら名前が消えてしまったようです。
さくらにゃんさん、すみませんでした。

>広瀬隆氏は~ちょっと発言がアレすぎると思います・・・

広瀬隆氏は反原発作家なのでどうしても過剰な表現になる傾向があるかなと、

>武田邦彦氏は、事実と違う事を喋りすぎて、アナにあとで訂正されていましたけど・・・

武田邦彦氏は以前意見を言おうとすると直ぐに止められる事が多かったみたいで、
事前に言いたい内容を強く意識し過ぎて、
自分に振られる直前の動画の人物名等を良く間違えてますね。(汗)
サイトでは気になる事を書いてます。
(国の主要な人=御用学者含む・・・でしょうか)

>本日のテレビで、
>北海道大学の先生が「空冷式の新しい冷却装置をつけろ」
>と言っておられたことを考えると、
>復水器は地震で破壊されているのかも知れない。
>どうやら国の主要な人は内部の状態を知っているようだ。
>(平成23年3月31日 午後3時 執筆) 武田邦彦
http://takedanet.com/2011/03/43_d4f8.html

●冥途さん
ななしさんの件、了解しました^^;

武田さんのサイト紹介、ありがとうございます!

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前内閣安全保障室長 佐々淳行先生の危機管理小論 http://www.sassaoffice.com/cn16/pg137.html 以下が要約になります。どうして以下のことが普通に行われないのか疑問です。まずは多数の新聞社 ... [続きを読む]

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